婴儿沐浴在阳光下:[email & # 160；Protected]/* */:一个熟练的PCI操作者，如果他也深刻理解了ABA中的行为规则和原则，ta不会看到差异，只会越来越多地向他们学习；一个熟悉ABA的行为规则的人，如果他也知道PCI的操作，应该更确信这些规则是真的。科学的规律从来不站在人为阵营的一边，只在自己的限度内发挥作用。

北京大学第六医院郭延庆:批评秋头。想转就转每个字。我被自己的话迷住了！虽然，时不时有错别字！

京伦:这架飞机玩得很热闹。我轻声说，ABA，RDI，PCI不是一个东西，不能放在一起比较。RDI也好，PCI也好，他们都不愿意承认自己借用了ABA的理论原理。我觉得是他们的损失。

北京大学第六医院郭延庆:“一个熟练的PCI操作者，如果他也深刻理解阿坝的行为规则和原则，ta不会看到差异，只会越来越多地向他们学习；一个熟悉ABA的行为规则的人，如果他也知道PCI的操作，应该更确信这些规则是真的。科学的规律从来不站在人为阵营的一边，只在自己的限度内发挥作用。”

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:不好意思，微薄的字数有限，只好简化一些字。不短了吧？(18分钟前)

秋歌虞丘裘德达:郭博士是被自己的如意算盘给弄糊涂了。从PCI的讲解和教学视频来看，矛盾不可调和，要么抛弃一方，要么截然不同。

因为微博里直播了一个当前的学术报告，我和邱头就ABA和其他自闭症干预理论和技术的关系交换了一些看法。在辩论中，我提出了阴谋论和公开计划，贴在这里主要是为了方便眼球和标题党，本身没有任何意义。

北京大学第六医院郭延庆:【email & # 160protected]/* */:RDI最合理的不是看操作者做了什么，怎么说的，而是看孩子在互动过程中表现出来的兴趣、专注和喜欢。你在那里看到了，但如果没有，那就是失败。RDI最需要改进的地方也在这里。兴趣、专注和喜欢本身并不是目标。当他沉迷于转圈或者打转的时候不也是一样吗？学习才是目标！

北京大学第六医院郭延庆:从开放的方案来看，打阿坝旗的可能不如不用阿坝的。当然，如果你悬挂这面旗帜，你将有更多的机会学习它。所以，阵营里的人并不一定和这个阵营所持有的理论和规律相结合。当然，不在这个阵营的人也不一定能“偶然”聚在一起。营里的同志们，学习。

北京大学第六医院郭延庆:如果有人提出阴谋论，惊呼郭医生的论点，那就是得出对方是好的结论，但好的地方在于，它实际上运用了阿坝的原理和精神。我可能会说:恭喜你，你答对了！！

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:呵呵，郭博士原本批评的不是站队，而是认真。嗯，决心骑墙也是一种坚持。郭博士一定是从逻辑上预测到了这一点。

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:我早就公开吐槽过了，“楼层，时间，人际关系”.....这些都是好词，特别抢眼，但是阿坝，谁知道是什么，不过是科学。有点像中医的名字吧？这是一个“直指自闭症核心”的好名字。再看看，氯氮平。谁知道那是什么，但那是科学，那叫忽悠。

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:但是ABA本身也在发展，包括“接受性语言”，一个带有主观判断的词。现在用“倾听者技巧”来尽可能客观地描述。情绪和思维，如果不能被观察和测量，尤其是对于自闭症，那么这种内隐的行为就不容易被咬，不知道咬了多少。

北京大学第六医院郭延庆:【email & # 160Protected]/* */:如果从你讲课的角度来理解，我觉得导致你现在理解的情况有两种:一是你还没有彻底理解aba的行为规则；第二，对方不知道aba的行为规律，或者对这些行为规律视而不见，或者把这些规律的作用揽入自己理论的怀抱。

北京大学第六医院郭延庆:声明一下，我应用行为分析的立场越来越坚定和明确。从这个角度来说，我是站队的。因为站队，我特别反感现在流行的所谓“精英云集”的折中主义，好像一个机构就能做世界上所有的技术和方法。但是，我并没有忽略对方的好处，以及他们为什么好。哪怕对方批评甚至攻击我们或者我们的理论。

北京大学第六医院郭延庆:【email & # 160Protected]/* */:然后把PCI里面所有看起来符合强化，区分强化，淡化，分化，泛化的东西都剥掉，看看还有什么。它是如何工作的？如果有，而且剥不下来，为什么看不出来？如果ABA在生命相关现象中不具有普遍性，那就不叫ABA，叫DTT。

北京大学第六医院郭延庆:【email & # 160Protected]/* */:这不仅是aba与发展的争论，也是名与实的争论。就连司大师也要借用他的“名”来解释他的“实”。你为什么要隐藏你的感觉和情绪？！思考感受不仅是行为的表现形式之一，也是行为连续性的一个环节。它们不是大脑中大脑的产物，这是老人的意思。

Jinglenn:一个了解ABA并能灵活运用其原理的人，是天生的RDI/PCI人，根本不用向他们学习；但如果一个RDI/PCI的人完全不懂行为理论(我不会上升到ABA的水平)，他所能达到的目标效果一定是有限的(当然也不能说完全没有帮助)，而且这种效果更多的是基于孩子自身，而不是基于训练方法的有效性。

北京大学第六医院郭延庆:【email & # 160受保护]/* */:如果ABA在涉及生命的行为现象中不具有普遍性，就不叫ABA。可以称之为DTT。(加“行为”这个词更准确)

北京大学第六医院郭延庆:一个熟练的PCI操作者，如果他也深刻理解阿坝的行为规则和原则，ta不会看到差异，只会越来越多地向他们学习；一个熟悉ABA的行为规则的人，如果他也知道PCI的操作，应该更确信这些规则是真的。科学的规律从来不站在人为阵营的一边，只在自己的限度内发挥作用。

北京大学第六医院郭延庆:【email & # 160Protected]/* */:就像两兄弟在讨价还价，但我还是想说，自然情境下的辅助教学和DTT中作为纠错程序的辅助教学不是一个概念。虽然两者都使用从低到高的辅助教学技术，但他们的程序却大不相同。这些都是“我们家”的内部事务。你漏风太多，我弥补不了。

微博的辩论晚了，正好是我们日常阅读顺序的颠倒。因为篇幅太长，我就不纠正这个顺序了。有兴趣的话，从底层开始，向上读。我打算把它整理成一篇完整的论文，然后发送出去，但由于项目庞大，我放弃了。

这场争论还是能反映出我个人对ABA和其他学校关系的基本看法和态度，所以编辑贴在这里。现在已经在微博里了，好像也不怕公开了，所以也没有征求相关人士的知情同意。看到就表示同意(够霸道)。

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:他们不讲强化，讲哄，没有纠错程序，比如叫孩子的名字。如果孩子没有反应，没关系。等也行，但是你帮不上忙，还是可以继续哄。把花盆放在头上再打电话也没事...如果得到了帮助，做出了改正，那就偏离了目的。

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:自然情况下ABA的实现也有同样的DTT规则，即给予协助、纠错程序、强化。刺激也需要保证到位。比如叫名字的时候要叫好，想训练孩子的时候不能叫。PCI不尊重这些，但是没有他们就不是ABA了。

北京大学第六医院郭延庆:你们较真很久了，还是从阿坝的阵营看彼此的差异；你越真实，越坚持，就越用行动支持我的观点。因为我不仅预言了你会这么说，还解释了你为什么这么说。做对方，也可能是一样的，如果ta的行为和你一样；如果ta有不一样的表现，要向ta学习，因为认识的进步，ta在行动上违背了camp理论的预期。

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:哪里听起来都有道理，但是到了具体操作的时候，哪里都不合理。比如PCI强调情感，但是这种情感没有行为测量就是空谈。如果有行为观察，那么就不用“情绪”这个概念了。

秋歌·虞丘·秋达:把它翻出来。如果这种说法在未来很常见，[email & # 160；Protected]/* */:我对行为分析应用的立场越来越坚定，越来越清晰。我在一旁，特别反感现在流行的所谓“精英聚会”的不拘一格，好像一个机构就可以做世界上所有的技术和方法。但我并没有因为站队而看不到对方的优点，即使对方批评攻击我们的理论。

北京大学第六医院郭延庆:不要说“知道”也是反阿坝。哈哈。大家想一想，我和邱头，为什么要维持这个论点？从认知发展或者ABA的角度，欢迎！

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:RDI地板时间，PCI都是一个档次，和ABA不是一个档次。我们明天再说。

北京大学第六医院郭延庆:【email & # 160Protected]/* */:这些正是他们可以借鉴的。你只是指出他们的不合理，说点合理的，看看有什么不符合行为规律的？先不管人家怎么喊。

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；受保护]/* */:肯定不是。正如陈红卫老师所说，这是基于发展心理学的一套，与行为学派相冲突。更何况那套做法在自闭症领域的实证效果是有限的。

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；受保护]/* */:[电子邮件& # 160；受保护]/* */受困于某个问题，甚至有镜像神经元等生理证据支持。然而，当剑桥的Baron-Cohen为代表的倡导者真正将这一理论应用于自闭症的干预时，却被ABA彻底打败了。他们也搞过托马斯火车之类的教学实践，成绩平平，至今没有牛。

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:从循证排名来看，在高端谱系或成人自闭症方面，认知行为学派(与行为学派并列)成就不大，循证评价较高。可能@ Yanyuan _一直对这方面感兴趣。让她说说吧。但她只能从写作知识传播的角度来普及。

北京大学第六医院郭延庆:如何学习而不失快乐；快乐而不失学，是ABA运营者和所有发展理念支撑的教育方式都应该关注和追求的。其实两者最大的理论差异就在这里。一眼望去，你中有我，我中有你。但人一旦站在阵营里，往往会看到不兼容的东西。

北京大学第六医院郭延庆:【email & # 160Protected]/* */:PCI是借鉴了RDI的光环，包装了中国元素(这两天好像有人这么说我，还好我没给ABA起中文名)。我并不反对DRI，但我一直说我可以通过aba改造让RDI更高效，更适合自闭症儿童。我也改革了心理理论的教学。请参考相关博文，欢迎评论。这是一头牛吗？

秋歌·虞丘·秋达德:[电邮& # 160；Protected]/* */:RDI不这么认为。它认为人际关系是目的，学习是手段。这个学派以“人际情感”为主。学习是ABA的目标，因为动物行为学是一门讲人的学习过程的科学。