另一方面，你必须考虑到原来惠玲的感受，也就是说，可能会有利益冲突，你心里的感受也是一种利益。贾慧玲的建立，我认为，是通过人格解决了一部分问题。虞梦温文尔雅。如果你没有这种人格魅力，别人会说你侵占了我的地盘。韩寒很能接受，也很愿意付出。边界是什么？是用金钱来体现的。它的设计一方面已经有了一定的人力数据和资金。另外我想补充一点，最开始是一些有实力的家长来找我们，比如小满的妈妈。总的来说，她对我们的服务很满意，但她选择了离开。

安迪:谢谢孟老师！多元的背景文化是组织发展不可或缺的前提，包括服务好人。我的下一个问题也是惠玲最近的新闻。我看到你公开提到一个情况，敦促惠玲的干部注意身体，保持身体健康，不要在不该加班的时候加班。请把这个情况告诉孟老师，因为在公益领域，尤其是较大的机构，公开的关于员工健康或者管理者健康的话题并不多。大家都说公益领域关心人，其实总部提出一个行动，让大家关注自己的健康，关注自己的健康对家庭和事业的重要性。这种做法在国内很少见，想请孟老师介绍一下这件事情的背景。

以及员工的流失。因为一些惠玲总是支付他们工资的70%到20%，甚至只支付最低工资，损失可能是显而易见的。有的惠玲搞一些线上活动，可以维持提供员工或者上门服务的能力，可以给员工正常发工资。对我们来说，保住员工工资是头等大事。

蒙:因为有定期体检，所以你可以在每年的体检中看到一些数据。当然，员工的体检也是个人隐私，但是通过定期体检，你会发现我们这一行的人特别容易出问题，尤其是有压力的时候，因为他们是中等偏上水平，四五十岁了。有些员工没有任何症状，或者只是胆固醇和血压偏高。但是今年有三个员工体检发现是癌症，然后做了手术。我真的心情很沉重，因为这些人压力很大，又没有更好的缓解压力的方法。

安迪:感谢孟老师今天接受《心道》的采访，希望我们和的合作和互动能够一直保持下去。很佩服孟老师今天滔滔不绝的表达，也感谢大家给全行业的伙伴们这么多新鲜的素材。谢谢大家，再见！

现在，我们不得不面对来自研究的需求，即以非常个性化的方式开展工作。广东现在在做个案管理培训，而北方还没有开始，所以面对我们内部的需求和家庭的需求，我们真的有很大的紧迫感和压力。

但作为一个机构，他不得不关心它。对我来说，每次下班回到广州总部都会把人赶走。有人说你为什么不走？因为我的特殊情况，我觉得很幸福。还是回到个性化，不能一刀切。但是现在我不熬夜了。以前经常熬夜，在办公室工作效率很高。我的工作对我的健康是一个很大的支持，因为我很开心。

总之，跟风就好。农村的智障群体比较分散。如果期望通过农村数据来体现自己的规模，在客户、资金、人员招聘等方面都很难实现。我们经常走几英里路才遇到一个智障家庭。当你进入这个家庭的时候，家庭对你的欢迎和依恋让你的成就感出来了，但并不能形成你的数据。如果你说可以通过农村项目收钱，目前是不可能的。

安迪:谢谢孟老师的回答。我的下一个问题是要更加关注未来，因为惠玲已经在杜南基金会这样的专业咨询公司工作了近七年。还想问一下以后的发展。在我们现有的战略规划中，未来我们要做什么？或者对未来行业有哪些惊喜？能不能请孟老师给大家分享一下？

采访前孟老师跟我们说，谈过去没意思，重在现在和未来。为什么广州和杨艾、守望合作现在开始个案管理评估培训？为什么京华在民间服务机构20年后，以公司的形式创办了惠玲嘉禾？在城市从事社区精神服务32年的惠玲，为何去年在陕西启动农村服务试点？

孟:按照的体系，战略规划是每三年做一次，而你曾经帮过我们，最早的一次是自我评估。后来我们有了GDI，因为这两三年的疫情，即使有项目，也不像以前那么紧密了，出资人也不一样了。说起来，也离不开钱。你得先找到出资人，因为我们今年就是要做这样的计划。

不能迷信咨询公司做的战略规划，因为一切毕竟是动态的。如果你问我们的咨询公司大咖，我们这个行业最难做的机构是哪个，那一定是惠玲，让我们保持独立思考，所以现在想想我们的交接。惠玲的独立思考有自己鲜明的特点，并不都是优点，但是你保持你的独立思考，这是一笔巨大的财富。如果你被移交，主管部门会为所欲为，为项目工作，因为他们的评价是看材料，我们的评价是看学员的生活质量，所以你的最高水平影响主管部门。总而言之，所以对于战略规划来说，它不仅仅是一项技术。你真的需要体现自己的个性，可以在战略规划中体现出来，这样才能做到传承。

后来他回上海了，对我们原来项目的规模绩效管理不感兴趣了。但是因为项目，我们也觉得规模是不可避免的，绩效对提高我们的效率、效果和效益是有用的。我敢说，中国像陈荣东这样务实、有理论的人不多，所以他是我们宝贵的人才。他服务到什么程度？上海一个学生大便干结很痛，陈荣东用手指一点一点帮他抠出来。他做事真的是尽心尽力。他的理论研究首先应该是对智障人士直接有用，然后把机构的需求放在后面。这真的很难得。

孟:陈荣东在加拿大读博士的时候，因为身体原因，去了国际著名的精神障碍服务机构Ark工作。因为他的父母在上海，他每年都回中国探亲，每次回来，他都以志愿者的身份来到上海惠玲。因为在他去方舟之前，他自己就是一名研究人员。他非常了解世界上精神疾病的形式。结合他回国后的情况，肯定会把自己的视野和特长发挥出来。

孟:其实也很简单，因为他们是家长组织。他们最直接的感受到父母的需求，他们会反馈给我们，希望有一个共同的倡议。首先，第一个要求我们用她自己的儿子做实验品的卢莹让我们展示了样品，而作为守夜人的张凤琼是惠玲的员工，所以她对父母的感情与惠玲可以出口的特产结合在一起。这种合作是非常自然的。作为一家家长观察机构，反馈大量家长需求，反馈家长对现有传统服务模式不满意，要求服务改进，就是这样的背景。

安迪:在这次疫情中，整个国家的实体产业都会受到影响。在过去三年里，这场流行病对惠玲的发展规划或财政收入，包括服务的便利性，有什么影响？请把它介绍给孟先生。

我们有四棵老树，北京，上海，天津，深圳。这些老树工资不高，互相影响。陈荣东的工资和我们生活老师差不多，很低。他不是不追求加薪。他最大的特点就是总是把智障人士放在第一位，所以我也想让他尽快分享一些业内翻译的东西。陈荣东在某种意义上也是代表惠玲的一个符号。

安迪:你说得很好。孟老师，我也想问一下，这五点对我们来说属于试验田。未来在战略上，我们将依托全国40个城市的现有点，广泛开展县级或农村地区的服务。现在，这五点只是针对三年的试用期。

去年五月，和来自北京的石先生访问了，广州。看过之后，他们感受到了惠玲服务的多样性，从幼儿园到特殊学校，再到职前展示中心，护理中心和18岁以后的就业，公开就业和我们自己内部的庇护性就业，以及一系列的终身护理服务。这引起了北京家长的共鸣，他们希望加入这个团体。我对这些北京家长领导也有一些看法，对自己更有看法。因为他说移植广州惠玲极其简单，我们也很简单，就是说你拿平台，我带我们的工具箱去服务，所以大家都有热情，有共同的目标，所以我们达成了这个合作意向。

安迪:大家好，欢迎来到民岛。我是安迪。今天，我很荣幸地邀请到我的行业指导，孟老师，的创始人。特别感谢孟老师能抽出时间来谈谈目前服务的探索。

另一方面，从外部来说，我觉得压力会更大。实际上，是惠玲在做社区服务。面对新的需求和乡村振兴，包括本质上的扶贫，开始大动作进入县级行政区，开始服务西北。据说五个县，服务农村后，对农村的智障家庭取得了很好的效果。这些家庭都很感激，觉得突然有人管他们了，有人给了他们技术支持。该组织的工作人员认为，作为一名社会工作者，他们感受到了他们服务的价值。另一方面，他也提到了这个困难。比如我们的工作人员以前在市区工作，服务格局到了农村之后，尤其是非常偏远的地方，很可能每个案子都要一个月才能办完，大家要轮流做这样的事情。

蒙纳:这是一块试验田。希望三年后，这五点找到规律性，找到一些适合服务农村的工具，然后一定会铺开。但根据经验，去一个新的地方还是需要第一笔钱去撬动，这样才能保发展顺利，最终放大规模。在农村推广这种社区支持和邻里互助是一个坚定的方向。

安迪:这是家长的需求，包括这两个家长组织，他们敦促惠玲用在服务惠玲内学生或惠玲师范学生的过程中积累的技能来服务其他孩子。惠玲现在面临的行业内最重要的事件是惠玲嘉禾公司的诞生，这是一个父母发起，父母与惠玲互动，相互呼应，共同推进的过程。关于此事，我们已经采访了朱宝修女和虞梦老师。这次，我们也想和你聊聊。你如何看待惠玲嘉禾这样的创新？因为对惠玲来说，直接就是合资成立公司，然后在北京推广服务。惠玲嘉禾和北京惠玲是什么关系？

蒙:我想说的基本上是一样的。我很想问你。我想问问惠玲如何让数据既真实又美观。现在可以实事求是了，但是不好看。请教我们一些合法合理的招数。很高兴来到这里，因为大家都很熟悉，所以问的问题都贴近彼此的内心，有些问题在行业内也是相同或相似的。不想通过面试变成老生常谈。当然，打招呼还是要的。

我们开始做大量的准备工作。几个月后，我们发现父母的需求并不是广州惠玲的模式。其实我今天来这里压力很大。去年在利智开办的海淀班实际上并不是一项长期服务，所以我们必须根据需要将时间缩短为几天，并考虑如何吸引他们进入这一门接受服务。家长的需求和提供的服务不匹配，很有挑战性。因为如果我们42个城市以现在的办案量为界，我们国家还有40多个城市还没有大规模发展起来。只有少数惠玲，比如像从加拿大回来的陈荣东，是从事上门服务的，而且提供的服务是一流的。

安迪:在和荣东接触的过程中，我会有另外一种感受。作为一个信徒，他的行为让我觉得很了不起。真的叫躺在地上伺候的状态。上海惠玲现在服务的深度，它在精神层面所做的深度，比如带学生去看牙医，和他们一起钓鱼，让他们感受到那种快乐。不是苦涩的奉献，而是实实在在的精神上的东西。现在上海队就有这样的三个骨干。从管理的角度来看，

孟:我必须借助你们的平台来表达我自己。我们的惠玲有一个特定的品牌，即最初，我们有外国基金会的资金和专业支持。当时刚开始工作的时候，办公室里坐着几个外国人，国际氛围很浓。现在慢慢淡了。一方面我觉得没什么我能做的，另一方面我觉得是品牌。你刚才提到了上海惠玲的陈荣东。他始终不渝，他背后强大的力量是他的信仰。每个惠玲必须保持自己的特色，每个惠玲必须有一些资金和人才的来源。

我们也要顺应潮流，但一定要做出调整，理清什么是主要的，什么是次要的。这件事对我们的打击很大，我的压力仍然很大，所以我约了吴芳教授和徐家成教授在重庆江津见面，也向他们询问了这件事。襄阳有个“美好生活”七天班，因为北京的防疫队去不了，我要亲自求教，因为北京家长的热情促成了我们的合作。

这说明我们惠玲的团队建设是好的，人力资源方面是否有足够的人员？相互的压力分担不可能集中在一两个人身上，所以我觉得原因在于管理。我们现在应该关心这个问题，就是尊重个人的意愿。如果一个人在惠玲忠心耿耿地工作了几十年，她提出要退休，一定有她的底线。这是人生最宝贵的东西。

蒙纳:当每一个所谓的新事物出现时，它也是一个实验。同时也是基于以往的经验教训。有时候，我们把自己套在一个圈子里，我们和自己相处不下去。例如，如果某个城市已经有一个加盟惠玲，它将根据商业模式进行竞争，不可能产生另一个。虽然惠玲在做公益，但客观上还是有竞争的，只是没那么明显。这是我们思考的另一个方面。它有一些国家层面的统一活动，比如99公益。所以我们必须学习。

孟:事实上，已经追随需求30多年了。反过来，我们的一些支持者要求我们扩大规模，但有些要求不一定能够扩大规模。没有规模，也会给我们带来很大的挑战，因为没有规模，资金会更加分散。但是你必须怎么做才能吸引家长，吸引这个需求，成为你服务的收费，才能让你的专业更加集中？我们也有这个问题，因为如果你拿一个大规模的项目，数据会很好看。

现在这个项目已经进行了一年多了。目前，五个服务点中有两个与政府绑定，至少政府提供了场地。已经有点稳定了，所以我觉得惠玲先下乡是一个需求。心智集团的人大多在农村，在四五线的城市，分散在农村。在小城市，也有一个数字。但是没有资金怎么服务呢？但是我们已经开始了，没有回头路。

孟:你可以从数据中看出这一点。似乎还没上基金的盘子，但目标受众很明显。疫情发生前，每天正常化的学生有近3000人，而去年只有1800多人，几乎少了1000人。但是我现在看的话，禀赋下降不太明显，正常录取生下降明显。疫情突然发生。在此之前，我们找到了一些长期项目。由于疫情的影响，我们很难完成这些项目。不过项目本来就签了，疫情因素大家也能理解。所以资金量不是太明显，但对服务人员来说很明显。

安迪:我要感谢惠玲在全国的领先地位。刚才，我提到了虞梦先生和这个惠玲家族。这些过去全国加盟，想成为年服机构的家长，还有一些过去的年轻机构，往往会想到孩子长大了先加入惠玲，要做年服机构。加盟是一个组织非常重要的战略选择。第二件事是，这次惠玲家庭团聚是父母可以在惠玲在京的时候，以公司的形式与惠玲总部建立合作。我收到了很多外地家长的反馈，他们愿意接受这种合作。他们觉得北京的家长开了一个特别好的头，把这个事情解释清楚了，做了一个榜样。从机构的战略发展来看，我们有没有可能在未来以同样的关于加盟和联合公司这种形式来满足这些地方家长的需求？

我们自己也吸引不了有钱的父母，这次是个例外。以前来找我们的一般都是出资人。当他们在管理和服务上找不到出路时，他们想到了惠玲。惠玲和嘉禾的这次合作对我们来说是一个挑战和考验。现在我们在寻找平衡。既然有钱了，就要为有支付能力的父母服务。如果有支付能力的父母都跑了，我们没有钱，怎么扶贫？但另一方面，我们又回归了初心，希望我们的服务能受到大多数人的欢迎，而他们的支付能力还较低，所以对我们来说是一个考验。

面对如此重大的战略转变，这意味着惠玲原有的愿景和使命，包括细分市场，都将发生一些重大调整。我首先要表达一个态度，我认为服务农村才是真正公益组织的最大价值，所以我非常推崇这一点。另一方面，我们在服务城市方面有超过30年的经验。我们如何扩展我们的战略？

孟:这是一个过程，因为首先是在全国40多个城市的一棵老树。所谓老树是有定义的，有明确的边界。举个例子，组织成立三年了，还是没有30个客户端服务于常态。你的资金规模——根据城市的体量也有一定的数据，还有从业人数。有几个指标可以衡量员工中专业人员的数量。哪个惠玲是老树，哪个惠玲是健康正常发展的。

我们去了山东莒县和陕西省一些偏远贫困的地方进行家访。工作人员必须自己带钱、水果和东西。所以一方面你有职业自豪感和职业价值，另一方面没有资金你能做什么？现在我们从一个基金会拿到一个农村项目，资金差不多。我们做五个服务点，其他机构做两个服务点。从受益者和人数来看，我们让更多的人受益。目前的资金用完三年后，能不能撬动政府残联的资金？

安迪:谢谢你的介绍。作为一个曾经的惠玲人，我对惠玲的整个发展非常熟悉。这两年，惠玲变化很大，创新动作不断。因为我刚才讲了广京的行动，我的理解是把惠玲的使命——推动成年智障人士的社区化服务，把社区化服务做得更彻底。以前是基于社区的，现在变得个性化了。我的正式会员是不是必须要为你提供服务，并且能够给你一个评价来拿出一个方案？我认为是社区服务在城市中做得更深了。刚才说的困难和理解是一样的吗？是父母的需求吗？原来的广州模式能不能搬到北京，确实需要进一步探索。

安迪:非常感谢孟老师。最后，请和我们的观众聊聊我们在这次对话中的感受或者对未来的一些期待。

孟:惠玲已经有30多年的历史了。这几年基本上是服务逼着我们做更多的事情，也不能说是创新，因为惠玲把社会工作专业引入服务的时间比较早。个案工作是一个很老的话题，社会工作专业本身也包含案例，但是很久没动了。我觉得限于人力、思路、资金、家长。那时候父母从来不服务，直到有了服务。现在的父母不一样了。通过时间的积累，信息的引入和轰炸，家长的要求和意识越来越高。个案管理有这个背景，越来越多的家长不满足于原来的制度化服务，所以我们正式从培训开始。

安迪:太好了，敬礼！我们最近在推的四五线城市，县级城市，也是希望服务过去没有覆盖到的地方。孟老师，我还有一个问题。现在，上海惠玲常年服务的理论研究部分已经形成了全国性的影响。陈荣东老师对各种成人服务模式的介绍，他的每一篇文章都会在业内引起很多关注和讨论，包括很多家长的回应。过去，我们的培训部和惠玲教师培训集团在整个行业中的作用非常重要。但现在他已经开始直接向业界推广宣传一些英文资料。这种新变化也是一种很有冲击力的状态。孟老师对这部分怎么看？上海惠玲的理论与实践落地模式是有意为之？

这是2022年6月14日，孟做客第38期《心道》直播间时与安迪交流的内容。微信官方账号获授权记录、整理、发布《青春与未来》。编辑:格格，校对:贾阳的妈妈，排版:尚，审核发布:贺贺的爸爸。除签名外，照片由惠玲提供。

又回到了个性化。有人说我永远不会退休，我也是一个符号。我退休了。我不是不相信我们的团队和团队，但是有些个人特质确实是由一个很具体的人体现出来的，他的数量肯定不多。另一方面，我们也可以利用我们目前的个案工作和个性化的方法在组织中代代相传。一定要找特别的，所以这个时候会有一个时间差，也会有一个传承的问题。这是我们的难题。陈荣东在中国，我敢说，通过全方位对比，找不出第二个。有时候他会吃学生剩下的饭。你知道他是个圣人。他有宗教信仰。

所以北京惠玲是一棵老树，而在父母的口耳相传中，北京惠玲的传统是照顾好她的生活。到目前为止，我们每年的满意度调查还显示，北京的父母(有些之前已经离开，现在还在)对我们的日常照顾和外出的一些活动表现出很高的满意度。但与此同时，你会看到一些已经离开的父母是明星镇的创始人，一些创始人的儿子在惠玲接受了服务。

这些离开的父母对生活质量的一些条款并不满意，因为生活质量也是通过一些文字格式表达出来的工具，所以是我们的口碑或者是我们的直接评价，所以北京的父母要求更高。

当然，这并不意味着有时员工会愤然辞职。我们必须分析和评估它。如果他/她成熟了，提出这个要求一定有很大很合理的理由。尊重意愿也是惠玲文化的一部分。我们也要培养精锐强将，来自专业能力的智慧，而不是体力。加班到熬夜是没有用的。当然，有些人是愿意的，比如北京嘉禾的虞梦。我真为他感到难过。

目前我们资金短缺，所以今年还没有决定这样的计划。对我们来说，这是第一代和第二代的转变。首先，未来意味着我们如何保护自己不忘初心，与时俱进。况且，在这种趋势下，你得鉴别出什么是可以保留的。这真的是一个考验。